–訪黃國倫牧師

《心版》編輯組

編者按：黃國倫牧師是CBCGB華語部   2017年春季（3/17-3/19）佈道會講員，五堂講道的主題為“意料之外”。黃牧師來自臺灣，早年在美國留學並奉獻為全時間傳道人，後來接受呼召回臺灣，投身媒體宣教、開拓植堂、家庭服事，並以創意事工促進教會與當代文化對話，對教會發展多有具突破性的策略觀點。他曾任Good TV節目主持，自2001年起與師母許力今一起在台灣開拓多間教會，包括淡江教會、台北101教會、南港心欣城市教會等，2009年起參與紐約救贖者長老教會與提摩太.凱勒牧師發起的 City to City 國際性都市植堂事工網絡，並於2015年於成立  City to City Taiwan 以推動華人地區教會更新運動。

黃牧師在佈道會期間，接受了《心版》同工的採訪。

基督徒面對當今社會議題，應該如何回應？

華人教會一般比較忽視這些議題，這是外在的果子。我們傳統概念認為福音是針對個人、家庭的，其實福音不僅關乎個人，而是針對神所創造的整個世界。如果只是關心個人得救、成聖、基督化家庭，或者親友是不是基督徒，其它的事就與我無關，因為我要到天上去，這個世界要結束，所以我不會關心。但如果我們對聖經有更透徹明確的認識，神所有的創造之物都在等待被贖，我們只是初熟的果子，第一批得救的。“For God so loved the world”，我們說“神愛世人”，實際上神所創造的祂都愛，不只是人。如果神愛的不單單是人，那基督徒就有個使命，有個命令，要照顧管理好這個世界。

如果教會在這個基本點上不認同，他會認為這些話題不關教會的事：你在外面作，但不要由教會來主導服事這個世界和世界的需要。一些西方教會已經意識到，福音不是個人的拯救，而是對世界的拯救，福音要進到文化裡，不是毀掉文化，而是要更新文化，帶給文化一個新的方向。據我的經驗，大部分華人教會認為，我們只需要關心神的事情。這世界是世俗的、不潔淨的，我們不要沾染世界的污穢。所以你看到的是果子，不是原因。

如果回到聖經，看神起初的創造，祂說：“要生養眾多，遍滿地面，治理這地”（創1：28）我們是按照祂的形像和樣式而造，代表祂在地上治理。在一些有王的國家，公共場所掛著王的像，要讓人知道誰在治理。同樣我們也是帶著神的形像，代表祂的身份治理這地。福音派教會的焦點一般只注重人的墮落、耶穌的拯救、和新生命，但這只是神旨意的一部分。祂還要恢復我們、修復我們，回到祂起初的目的，就是代表祂管理世界。人透過這個架構看到的，是比較整全的福音——人得救不是要等著上天堂；從得救到上天堂之間有個創造的委託（mandate），我們要代表神作治理的工作。明白這個，你就會在意這個世界，包括環境，包括婚姻。耶穌在福音書中經常說“起初”，就是要回到創世紀，回到神本來的心意。

華人教會的牧長執怎麼帶領、切入、開展社會關懷事工？

教會有沒有社關委員會，和教會的DNA，為什麼去作社關是不一樣的。回到神起初的創造，如果照顧貧苦人是你領受的委託，是教會的根基之一，這就不是加出來的事工。在華人教會提社會公義、社關事工，很容易被貼上社會福音的標籤。對於墮胎、同性戀或同性婚姻等問題，不知道怎麼對付。一些福音派和基要派的教會不敢講社會公義，碰都不敢碰。一些長輩不只是害怕，而是強烈反對，因為他們認為會進到自由主義裡去。其實不然，這一切都是神託付給我們的。

教會對世俗文化的態度可以分五種：一、敬虔主義（華人教會的主流）。認為不關我們的事情，就是分別為聖的概念。二、福音主義。比敬虔主義稍好，除了敬拜神，也為世界上的問題禱告，但只是禱告而已。三、前進的教會。提倡積極參與政治，去抗議、舉牌、抵制一些流行書、電影、音樂等，卻不能提供替代品。四、隱行在社會中。認為信仰屬私人範疇，不去影響別人，甚至不分享福音，我稱他們為特勤人員（secret agents），和第一種人完全對立。五、參與和付出。真正地在服事，而且用服事來參與社會關懷，關心愛滋病人等。這時你才可以提出，我愛你但不認同你的生活方式，人家才會感受得到你的愛。

第一類不是主流，連次文化都不是，別人看不到你的影響。第二類比較好，有介入，但僅是禱告，為世代呼求，不太作實質性的事。第三類比較強勢，尋求改變法律、改變政策，給人的印象是抗議、狹隘、什麼都拒絕。第四類完全信仰私人化，稱不上基督徒。第五類是真正有社會公義心，愛城市裡需要被愛、關心和照顧的人。社會公義必須帶著真理，但是真理沒有愛，只是神的公義，讓人很難下嚥。如果教會懼怕，就完全不參與，完全被動，其實華人教會幾個世代以來確實是這樣。

北美華人教會怎樣牧養千禧一代，怎樣面對年輕人不囘到本教會和教會老年化現象？

文化和語言有關係，甚至文化為母語所決定：母語不一樣，文化和思維方式也不一樣。華人教會第一代和第二代的溝通，是跨文化宣教，不能認為他延續你的文化。我20多年前在加州做英文部牧師，屬於1.5代，可以和兩代基督徒有聯繫。沒有這樣的橋樑，他們會分化。北美的主流文化是英語，然而教會中說中文的成員屬於強勢，如果不突破本位主義，而是以強勢的中文文化主導下一代，是行不通的，教會也沒有未來。認爲有一個英文部事工，給他們更多的自由就可以，也是不夠的，因為他們有不同的文化，他們的眼界（scope）比我們寬大。

一個本位主義的老年化教會值得挽回嗎（worth saving）？上一輩基督徒會對下一代有負擔，但是華人教會不能本位主義，如果讓英文部當主流，給他主導權（leadership），中文部成為他們事工的一部分，這樣會行得通，他們會騰飛。但是操作上很難，因為本位主義現象嚴重。

大約90年代開始，在加州有下一代亞裔建立的教會，他們快速發展，有爆炸力，有生命力，當時很多華人教會的孩子都去了這樣的教會，他們的興起，還是有母語的因素。

對於全教會性的佈道會、退修會、和在節假日請主要講員作多堂講座的培靈會等特會模式，您有什麽看法？講臺信息應該怎麽針對現今的聽衆？

我離開北美18年，不清楚最新發展，但是教會曾經對佈道和培靈有個二分法：“佈道不培靈、培靈不佈道”。一個月四個主日全部用來造就還是傳福音？這是個長久以來的問題。人多的時候傳福音，但是基督徒的建造怎麼辦？這些年來我們改變作法，每個主日的講道既培靈又佈道。這對講員很有挑戰，但也是非常對的傳福音和造就的方式。如果這樣，你就不需要特別的培靈和佈道的活動，反而可以用復活節、感恩節、聖誕節作其他建造的聚會。

對於講臺信息的處理，講道不可少，看你怎麼去處理。現在都在做媒體事工，包括劇目、短講、PPT，都是很精簡的方式，但是不可取代講道的部分。講道的內容不吸引人，可能是與這個世代脫節；如果聽衆在忍耐你的講道，可能信息有問題。

您建立的教會有鄉村草根，也有城市高教育、高收入族群，是怎樣調整牧養策略的 ?

福音只有一個。現在教會經常提的處境化或境遇化（Contextualization），就是結合當地人真實的需要。很多人走不進教會，不是不需要耶穌，或是不接受福音，而是不能接受你所呈現出的文化，以至於文化變成他信耶穌的門檻。如果把門檻挪掉，按對方可以接受的方式，把福音帶給他們，福音可以達到所有人，無論有錢沒錢，有教育沒教育，都需要主。我在美國讀完書，到臺灣淡水宣教，那裏從沒有人問我進化論或上帝是否存在的問題，而這經常是90年代來美國的中國學者問的第一個問題。

同樣的，對於高收入、高教育的城市族群，也不能本位主義，要用他們的語言，針對他們的文化，做跨文化的宣教。有人不明白我們爲什麽去臺北101大樓去宣教，因為那些在社會金字塔最頂尖的人，也需要福音。我們找的不是基督徒，而是不信耶穌，不信福音的人。我們作的不是標新立異，而是在宣教。他們在公共場合出現，馬上被發現，一轉身就有人拍照，要簽名，因為他們是名人，不可能有正常的敬拜，或參與服事。我們作的就是哥尼流事工（使徒行傳）的模式，通過親人朋友的介紹，接觸福音，以致全家信主。我們沒有廣告，連網站都沒有，都是私下發展。目的就是提供一個安全的地方，照顧到他們的隱私，讓他們可以聽到福音，並且參與服事。我當年接受紐約曼哈頓救贖者長老會的邀請和挑戰，就是要到最不容易聽到福音的城市中心去傳福音。

面向101大樓中社會成功人士的職場事工，怎樣才能不陷入成功神學的範疇？

教會中大部分人不清楚信仰和工作的關係：除了誠信，不要說謊，不要作假，在職場上傳福音，信仰和工作有什麼關係？這是教會要思想的：你為什麼工作？大部份人要自我實現，職位低的人要生存，高一點的人要證明他是誰，要證明他的價值、他的身份，自我感覺。有些人是為了錢，更多人爲了他的成就，他建立了什麼，就是基督徒也不例外，但這不是福音。

福音是——我的身份、我的價值是從耶穌來的，因為信了主，我知道我是誰，我是有價值的。如果一個人窮極一生，根據工作定義他的價值、他的身份，了不起得個諾貝爾獎。但基督徒正好相反，在開始的時候已經知道，耶穌基督定義了我的身份和我的價值，這樣我的首要目的就不是自我實現，而是一個呼召，來服事神所愛的人。你仍舊盡你力所能及，做到你的最好。為什麼？因為你要藉此愛神。這和一個藉著工作找到自我身份、自我價值的人是天壤之別。自我實現是條死路，你不知道你是誰，只能通過所做的來證明你自己。如果基督徒沒法逃脫這個，比成功神學更嚴重。

您常講到教會的DNA，請具體解釋一下。

一個教會有沒有關懷事工和關懷是不是教會的DNA（本質）是不一樣的。有人骨子裡就是要愛你。有人用關懷作爲手段，要讓你來信福音：我關懷你但你不信耶穌，我就去找下一位，或是你信了我也找下一位，這不是福音的DNA。福音的本質，就是按神愛世人的愛去愛每一個人。因此，一個同性戀者知道你愛不愛他。真正的關懷，才能帶出真理。我們和慈濟功德會不一樣，從接受者的角度來看，教會可能比不上慈濟。給我們的反思是，教會再大，和社會有什麼關係？所以只能回到聖經，揣摩神的心意是什麼，什麽是教會的本質。

採訪：陳一萍、潘 瀾
整理：潘瀾
責任編輯：陳一萍